河合：最近、JILS（公益社団法人日本ロジスティクスシステム協(xié)會(huì)）も変わりつつあるように思います。JILSに「MEET LOGI!」というフォーラムがあって、倉(cāng)庫(kù)會(huì)社や物流會(huì)社の方を取り上げて特集を組んだり、講演をしたりしているのですが、最近はメーカーや情報(bào)システム関係の方を取り上げて、「どんな業(yè)界にもロジスティクスはありますよね」という論調(diào)に変わってきています。JILSが変われば、企業(yè)の中で人材を育成する人のロジスティクスやサプライチェーンのイメージも変わっていくかもしれません。

秋葉：アプローチをする先も今までは物流會(huì)社の方々ばかりだったのですが、私たちの周りの人間が、もっと製造業(yè)や流通の方々と関わる必要があるという提案を続けてきました。少しずつ変わってきたようです。製造業(yè)の方々にも積極的にアプローチし始めています。

河合：その成果が出ているのだと思います。JILS教育研修プログラムの新入社員?新任擔(dān)當(dāng)者を?qū)澫螭摔筏俊弗恁弗攻匹％够A(chǔ)講座」の監(jiān)修をしているのですが、物流會(huì)社だけでなく、メーカーなどたくさんの方々が受講してくれています。中でもメーカーの比率が明らかに上がってきている感じがします。受講しているのはまだ一般社員の方々ですが、「在庫(kù)管理をしっかりしないといけない」「ロジスティクスが自分たちの戦略になる」ということに気づいてもらうための講座に、メーカーの方々が來(lái)てくれるようになりました。

秋葉：企業(yè)側(cè)の意識(shí)が変化してきたとはいえ、學(xué)生にとって、物流やロジスティクスに対するイメージはさまざまでしょうね。

河合：私の授業(yè)に出ている學(xué)生たちが物流と聞いてイメージするのは、圧倒的に輸配送のトラックです。それがロジスティクスとなると少し変わり、さらにサプライチェーンマネジメントというとトラックや輸配送のイメージが出てこなくなります。ただし、まだサプライチェーンマネジメントには自社調(diào)達(dá)のイメージがあるようです。

秋葉：物流とロジスティクスという言葉が混在して使われているので、その違いを理解する難しさがあります。また、サプライチェーンマネジメントというと、學(xué)問(wèn)的な捉え方をする方々がいるのも事実で、その辺の意味をきちんと伝えていくことも大切です。しかし、ロジスティクスが経営課題、経営戦略として捉えられてきたことも最近は感じています。
學(xué)生の視點(diǎn)でも、さまざまなロジスティクスへのイメージがありますが、実は企業(yè)の中でも、現(xiàn)場(chǎng)が思う採(cǎi)用したい人物像と、経営サイド、トップマネジメント層が思うロジスティクスに採(cǎi)用したい人物像にはギャップがあります。本來(lái)はトップマネジメントが思っている人物像を採(cǎi)用したほうが企業(yè)にとっては良いはずです。一方、物流部門の方に話を聞くと、どうしても物流業(yè)務(wù)をする人を欲しがる傾向があります。ここが実は逆なのです。物流事業(yè)者からすると、依頼されたことをきちんとやることが自分たちの仕事ですから、「言われたことをどうやって守るか、どうやって実現(xiàn)するか」という発想です。これでは個(gè)別最適にしかなりません。本來(lái)はそうではなくて、提案?jìng)?cè)に回らなければいけないはずです。本來(lái)は、提案するために頭を使える人たちを採(cǎi)用しなければいけないのに、現(xiàn)場(chǎng)は違う人を求めているのです。

河合：真面目にきっちり仕事をしてくれる人を欲しがりますよね。

秋葉：経営の視點(diǎn)、あるいはイノベーションの視點(diǎn)から見(jiàn)れば、本來(lái)は違うはずです。経営サイドと現(xiàn)場(chǎng)がディスカッションをして、お互いに高め合うような関係が本來(lái)は必要なはずです。

河合：本當(dāng)にそうだと思います。そこからしかイノベーションは生まれてきません。

秋葉：そうした現(xiàn)場(chǎng)と経営陣がつながる経験も學(xué)生にとっては必要なことですね。先生が提供されているゼミでの現(xiàn)場(chǎng)體験で、先生が今後やりたいことはありますか。

河合：理科系の學(xué)生と文科系の學(xué)生では、環(huán)境も適性も違います。理科系の學(xué)生は自分の機(jī)が大學(xué)にあって、研究室が居場(chǎng)所になりますが、文科系の學(xué)生は、ゼミがあっても週に1回授業(yè)のようなかたちで受けるだけです。でも、文科系の學(xué)生じゃないとできないこともあると思うので、それを見(jiàn)つけていきたいと思っています。
昨年1年間、ソフトバンクさん、モノヅクリンクネットさんと一緒に、「コンサルタントのひよこプロジェクト」という中小企業(yè)の現(xiàn)場(chǎng)を改善するプロジェクトに攜わりました。実はこのプロジェクト、手を挙げたのは全員女性です。女性が元?dú)荬坤趣瑜い铯欷蓼工⒋髮W(xué)でもそれを感じることが多いです。実際にプログラムをコーディングしたわけではないのですが、現(xiàn)場(chǎng)の課題を整理して、これから作るシステムのコンセプトを?qū)W生がまとめて、中小企業(yè)の社長(zhǎng)さんに提案しました。先方から「あと1年一緒にやりたい」と本気で惜しんでもらえるくらい、大変喜んでもらえました。
このプロジェクトは相當(dāng)手応えがあって、文科系の學(xué)生じゃないとできないことがあると感じました。今はノーコードでシステム開(kāi)発できるものもあり、概念設(shè)計(jì)までしたら、やるかやらないかは企業(yè)の自由です。概念設(shè)計(jì)に文科系の柔らかい頭を持った學(xué)生に入ってもらうと、コンサルタントのビジネスパーソン相手にはなかなか打ち明けられないことも、學(xué)生が相手なら本音でしゃべってしまうような場(chǎng)面もあるのです。自分の研究とは別に、そんな風(fēng)に學(xué)生を武者修行に出すようなことを継続的にやっていけたらいいと思っています。學(xué)生にもっと現(xiàn)場(chǎng)を知ってもらいたいと思いますね。

秋葉：學(xué)習(xí)院大學(xué)のOB、OGのラインだけではなく、ほかの學(xué)校の世代が近い學(xué)生たちの交流の場(chǎng)を、私たちが設(shè)定できれば面白いですね。いろいろなことを知ることに意義がありますから。

多様性のある意見(jiàn)を尊重し、失敗できる風(fēng)土が人を育てる

秋葉：コロナ禍になり、もっと長(zhǎng)期的なビジョンを考えなければならないと言われたり、最近では「パーパス」という言葉が流行したりしていて、社會(huì)的意義を問(wèn)うような風(fēng)潮になってきています。2030年、2050年に向けて、いろいろな企業(yè)が長(zhǎng)期ビジョンでどうあるべきか語(yǔ)るのを聞くと、いつも疑問(wèn)を抱きます。なぜなら、目の前の數(shù)字の話と、20年後、30年後の話を同じ場(chǎng)で議論してしまっているからです。評(píng)価軸が「昨?qū)潐由稀工趣い盲慷唐诘膜胜猡韦筏胜い摔猡铯椁骸⑼瑫r(shí)に長(zhǎng)期的な話をするのはおかしなことです。
また、持続的イノベーションの話をするか、破壊的イノベーションの話をするかでまったく違います。短期的な成果でしか評(píng)価されない中、急に長(zhǎng)期の議論をするべきだと指示したところで、評(píng)価されないことを誰(shuí)がやるのでしょうか。

河合：やっぱり人が大事ですね。人はどうやって変わるのでしょう。

秋葉：私たちがお客様のところにコンサルティングに入って、人材育成をすることがあります。そのとき、パーソナリティの軸と行動(dòng)特性の軸で、4象限で見(jiàn)たりするのですが、私は行動(dòng)特性よりもパーソナリティを大事にしたいと思っています。パーソナリティは善し悪しではなく個(gè)性で、その人の個(gè)性が職種や企業(yè)に合うかどうかです。行動(dòng)特性の場(chǎng)合、社長(zhǎng)と似たような行動(dòng)をする人間を善しとする傾向になりがちです。社長(zhǎng)の行動(dòng)が間違っている可能性もあるわけで、軸にはなりませんから、パーソナリティを重要視したほうがいいと思っています。かつてパーソナリティは変わらないといわれていましたが、最近の研究で、衝撃的なことが起こると変わるということがわかってきました。大きな失敗によって消極的になったり、大変なプロジェクトの達(dá)成後にすごく褒められたりすると、ポジティブになるともいわれています。だとすると、経営者がそのような機(jī)會(huì)をどれだけ與えられるかです。
あとは思考です。「もっと自由になっていいよ」と學(xué)生に教えて、その學(xué)生たちが社會(huì)に出たとき、それを許容できるような會(huì)社であることが重要です。世の中多様性だといわれている中で、いびつな思考、偏ったことにしかイエスと言えない人たちが集まったら、そもそも多様性に対応することができません。多様性のある意見(jiàn)を尊重し、その中で、「今回はうちの會(huì)社としてはこうだけど、意見(jiàn)をありがとう」と言えるような関係を作れるかどうかだと思います。

河合：言える環(huán)境、失敗できる環(huán)境が大事ですね。最初に入った會(huì)社で、私は瞬間湯沸かし器といわれていました。瞬間湯沸かし器だったことは悪かもしれませんが、言いたいことを言わせてもらったことは良かったです。何でも言えるし失敗できるという風(fēng)土はとても大事です。

秋葉：セイノーホールディングスの河合さんと対談したとき、「100個(gè)の水たまり」「9999回の學(xué)び」「DNAの伝承」という三つのキーワードで新しいことをするとおっしゃっていました。何か新しいことをしようと思ったとき、1個(gè)ずつシリアスにやっていたら、何年かかるかわかりませんし、方向の修正もききません。小さなことでもいいからいくつか同時(shí)にやるという意味で、「100個(gè)の水たまり」と言うのだそうです。當(dāng)然失敗することもありますが、そこから學(xué)べることもあるという意味で、「9999回の學(xué)び」になります。失敗したで終わらない。「なんでうまくいかなかったんだろう」「もしかするとああしたらうまくいったのかもしれない」と學(xué)ぶことで、ほかの水たまりに生かすのです。
「DNAの伝承」というのは、會(huì)社のミッションやビジョン、ポリシーから大きく外れないということです。この発想でいくと、「物流事業(yè)者だから、物流からかけ離れたことをしてはいけない」とはなりません。物を?qū)盲堡毪长趣蜆敜丐违旦`ビスで、それによって人々の生活を豊かにするということが中心にあるので、「人々の生活に役立つことをする」というところからは外れてはいけないことになります。
このような捉え方をしたとき、失敗はどれだけあるでしょうか。ビジネスなので、數(shù)字が取れたか取れないかという意味での失敗はあるかもしれません。しかしそれは、どうすればマネタイズできたのか、どういうことにもう少し早く注意しておけば赤字幅が減らせたのかということであって、やっていること自體の失敗とは違います。失敗できる環(huán)境をどれだけ作ることができるか、そのような機(jī)會(huì)を與え続けられるかどうかなのだと思います。
特に、高度物流人材と定義されるような、テクノロジーに関わる能力の高い方々に、物流會(huì)社が活躍できる環(huán)境を提供し続けることができるかどうか。物流會(huì)社は物流會(huì)社であって、システム會(huì)社ではありません。新しいテクノロジーを追い続ける人と、テクノロジーの進(jìn)化ではなくフィジカルな物流を追いかける人は同じではありませんし、「人々の生活に役立つことをする」ことから外れないように人材を育成しなければなりません。

河合：物流會(huì)社の価値はAからBに運(yùn)ぶことですものね。

秋葉：あくまで物流とは、荷物を動(dòng)かすことです。ただし、それは複雑に連続しています。その連続性をいかにシームレスに、どうつないでいくかが今求められています。